李可老中醫(yī)座談會內容紀要

老中醫(yī)座談會內容紀要

地點：廣西中醫(yī)學研中醫(yī)臨床基礎教研室

時間：2004年9月20日下午

參加人員：劉力紅老師及熱愛中醫(yī)學的其他老師及其同學

劉老師：今天下午人比較多，多通知兩三個人，這么多人，很好的事情，說明很多人想學好中醫(yī)，第一節(jié)課時已談到李可老中醫(yī)，現(xiàn)在他就坐在我們面前，就請李老聊一聊學習《傷寒論》的體會。

李老：我學中醫(yī)是自學，特殊機緣走上這條路，根砥淺，不像大家受到系統(tǒng)教育。23歲自學中醫(yī)，6年以后記了些方，只會對號入座，有時效果不好也鬧不清什么回事。請教老中醫(yī)，他們告訴我，中醫(yī)的出路在《傷寒論》，于是開始自學《傷寒論》，從學方開始，麻黃湯系列，麻黃附子湯，麻桂各半湯，小青龍湯，大青龍湯，好些東西似懂非懂，但治病情況有所改變，以前拿方套人，現(xiàn)在各種各樣的病放在六經中去考慮，婦科、兒科都是這樣，進步一點。后三年治過心衰病沒救活，四逆湯治現(xiàn)代講的心衰，可以說是醫(yī)圣留給后人的法寶，可以搶救危重病人，關鍵在劑量，里面關于“附子定量9克，先煎兩小時”，以前沒有，后世加上去的，所以考慮是劑量出了問題。注解看了不少，沒有談劑量，只有許叔微《傷寒九十論》中記有一個病案：有病人久治不愈，傷寒論上原方原量，一劑藥三次服，兩次時已豁然而愈，感慨很多。晉時離漢，好幾百年，戰(zhàn)亂散佚，王叔和整理出《傷寒論》《金匱要略》，現(xiàn)在看來劑量怎么用，沒有定見。明代李時珍完成《本草綱目》得原序中指出古之一兩今用一錢可也，他當時有權威，提得建議都接受了。距今407年，還是原樣，這個量治不了病。除非你功底很深，辯證準，但是沒有一劑止，二劑愈的效果。經方治病非常神奇，歷史上《傷寒論》治病概貌。古代臨床家著作中劑量是不傳之秘。

在甘肅救活的第一個心衰病人，昏迷，四肢厥冷，脈是摸不到了，血壓也沒了，用了30克附子，用開水來熬，前10分鐘有點藥效就開始灌，加到150克，7小時后病人睜眼，150克基礎上另取一劑，后又活了十多年。

81年考古發(fā)現(xiàn)漢代的種種度量器，上海的柯雪帆教授進行了實際稱量，漢代的一兩=15.625克，漢代的一升=200ml，好些具體稱量方法。讓大家知道用大劑量是有根據(jù)的，因為這些已經告訴我們《沙麻木》的實際劑量。這是個契機，只有柯雪帆，他已經70多歲了。以這個劑量加減復脈湯治脈結代心動悸有很好的療效，但全國無動于衷。除了鄧老和軍醫(yī)大學一位教授對此進行思考肯定以外，絕大多數(shù)對我的提問，就像是考學生一樣。從李時珍老人算到現(xiàn)在，編中醫(yī)教材40多年，中醫(yī)界沒有把機遇抓住。讓大家提高信心，學了就要用。

劉老師：關于劑量，柯雪帆教授編的《傷寒論》選讀附錄有。

學長提問：李老，一般是用生附子還是炮附子？

李老：炮附子。

劉老師：生附子的力量更大，很難買到。

李老：關于四逆湯幾十年實踐后，破格救心丸一副藥500克，實際運用過程中有用到750克的。附子毫無疑問有毒，醫(yī)圣非常明確，每味藥都有注，生附子一枚破八片，有毒，破開后煮的效果要大得多，張仲景當時明確時有毒的，利用毒性，陽氣衰亡時，附子毒性就是救命仙丹。近代光看到毒性，沒有看到對面，針對寒癥。若是熱，就算是夾熱，10克也危險，大家在思想上明確，破格救心丹，確實是三陰癥，可大膽使用。

學長提問：急救回來的病人活得怎樣？

李老：一般可活很多年，恢復體質進行調養(yǎng)。

劉老師：以往我也是這樣思想，疑難重病很危重時，請西醫(yī)上呼吸機，強心藥。大家讀到《思考中醫(yī)》25～26頁，說中醫(yī)強調治未病，使冠心病不發(fā)生心梗，如果發(fā)生了心梗，張仲景在世，也是請送醫(yī)大，不送附院。想來是自己見解不行，中醫(yī)可以起死回生，李老幾十年經驗徹底打破了我的見解，他搶救過無數(shù)心衰的病人，這樣的經驗對于我們年輕一代樹立信心尤其重要。這有位陜西的同學，有位新加坡的同學提出向我學醫(yī)，開始拒絕，不是我保守，是怕誤了你們，我是泥菩薩過河，自身難保。沒有經過真實的關卡，底氣不足。全國都有很多信，提出拜我做師父，統(tǒng)統(tǒng)拒絕，是怕誤了他們。我能像李老這樣，有多少，要多少，可以為中醫(yī)出一點薄歷，讓更多的人熱愛中醫(yī)，研究中醫(yī)。這一關不過，我不敢。李老經驗幫助我們從根本上樹立信心，珍惜這個機會。往往在羨慕別人的機會，大家都有機會。

李老：他剛才講得非常謙虛，不過中醫(yī)現(xiàn)在逐漸衰弱，其實中醫(yī)那套東西，各種急癥能治療，這些書里都講過。我在農村，生活各方面困難，有病都拖著，一發(fā)病就是九死一生，不救就死了?！秱摗返膭┝?1年考古，柯雪帆發(fā)表結果，公布結果好幾年，心衰的救治才出來，機遇非常重要，中醫(yī)復興的機遇錯過了?，F(xiàn)在，醫(yī)學界有四平八穩(wěn)的想法。在晉中地區(qū)就比較重視，急診找中醫(yī)，170個病人，西醫(yī)發(fā)了病危通知書，不抬回家就火化，我們那里的人特別怕火化。有個老師“顏××”在高原地區(qū)工作幾十年，得了心臟病，平均半年住在醫(yī)院。95年月3月份，他再次發(fā)生心衰，當?shù)刈罡咚轿麽t(yī)認為無希望，家屬不死心，從省醫(yī)院請，沒辦法，抬出來后，我開始插手治療，三劑破格救心湯600克附子，三天后下炕。因為他沒有兒女，很悲觀，告訴他配藥調養(yǎng)，他也沒有做，隔了三年，一次重感冒，我不在家，沒救回來，本來可以活很長時間。

學長提問：李老，在您搶救過程中有沒有就得了的界線？

李老：我也不知道，盡量努力就是。七怪脈，出現(xiàn)了古代認為死癥，如雀啄，釜沸也有救活的。治一個病人，是大高個農民，裝卸工，心肌炎也沒有辦法治，沒錢，吃兩頓飯夠嗆，心臟巨大，壓迫整個胸腔，住進我弟子開的醫(yī)院（臺灣回來的，通過統(tǒng)戰(zhàn)部、衛(wèi)生局批準開的），病人嘴唇黑的，臉上有霧氣，脈搏快，喘，根本不能動。200克附子加麝香，隔一個小時加200克，加到750克附子，他自己家屬反復煎，4天后醒來，有一千多元醫(yī)藥費，我告訴弟子免了他的錢，如果他有錢吃培元固本，是可以帶病延年的。

學長提問：有沒有亡陰的呢？

李老：亡陰概念較模糊，婦科大出血，陰損及陽，陰陽相互依附，陰沒有了，陽也沒有了。破格救心湯剛用時，給他回陽后，維持時間短，要反復大劑量用。河北有位張錫純，他的經驗很寶貴，重用山茱萸。來復湯：山萸肉、白芍、人參、龍骨、牡蠣。提到外感病，或者大病瘥后不能自復，大傷后陰陽氣血脫失得厲害，出現(xiàn)的癥狀，寒熱往來，本是少陽，實是肝虛的表現(xiàn)，虛汗淋漓，目光上竄，喘逆，氣脫于上，怔忡，心臟驟停先兆。趕快用來復湯。這種觀點以前無人提過。元氣脫在肝，肝風動，元氣欲脫之兆，與現(xiàn)在的急癥很像，用來復湯救好多好多病人，萸肉救濟之功較參芪勝。山萸肉為救脫第一要藥，回陽后非常穩(wěn)固，很少反復。

學長提問：什么時候用破格救心湯？

李老：只要能斷定三陰寒癥，越早用越好。

學長提問：三陰寒癥是否有特別的臨床表現(xiàn)？

李老：少陰病提綱癥，脈當時摸不動，無足為憑，看下三部脈，最主要看面色，面色灰暗，嘴唇發(fā)黑，舌腫大厚?；蛲蝗患t彤彤。我很擔憂的是無人繼承，但誠心誠意學，我都會帶一段時間，但是學下來的人很少，顧慮很多。西醫(yī)死人事不大，中醫(yī)死人就事大了。很少有人能拿下，要有破釜沉舟的決心。

劉老師：學中醫(yī)的三個條件：1、膽識，2、悟性，3、韌勁。學中醫(yī)不是一朝一夕可以成就，沒有信心不行，學中醫(yī)的三個條件，膽識重要，要放下很多顧慮。如孫思邈誓愿普救含靈之苦，不得瞻前顧后。當醫(yī)生要發(fā)大誓愿，不是去賺錢，你不能考慮自己。無形枷鎖束縛了你，再好的技能無法施展，不要給自己套上枷鎖，只想我怎么把病治好，這點非常重要。具備了，膽識自然起。附子敢用，只想“你這個病要好”非常重要的因素。河南駐馬店針灸科主任許明輝(即現(xiàn)教研室大師兄)仍覺得中醫(yī)無把握，要拜老師，三年、五年算了，第六年機會就失去了。理論有準備，臨床應用有困難，中醫(yī)要有信心和勇氣，特別是現(xiàn)代中醫(yī)，到了醫(yī)院四處束縛，看你能不能擺脫。我跟師兄為了觀察病人，自己熬藥，關鍵不能上西藥。誠心感動護士長，幫找煤票，自己掏錢買煤，一個月工資50.5元，病人不喜歡中藥，反正不上西藥，圍繞這個條件，說藥苦馬上把糖拿來，我的病人不好意思吃西藥。需要你去做，去克服困難。學醫(yī)要點點滴滴從零做起。前幾天到附院查房，幾天才有反饋消息，以前碰到機會，分分秒秒和李老聯(lián)系，大家沒有這個迫切心。有一個病人，87歲，心衰，中醫(yī)上，李老用了200克附子，如果是我從來沒見過這么大量。要分分秒守候，現(xiàn)在已可高枕平臥，我很失望大家沒有此迫切心，再好的老師檫面而過，機會靠自己把握，她是稍縱即逝。

學長提問：李老您都是自己熬藥嗎？

李老：開始一直都是自己動手，從來沒有附子先煎，稍微遲一點不行。能喝多少算多少，周圍的朋友說你是個二百五，去就病人，也沒有紅包，萬一死了，他要敲詐你，我當時只想怎么把病人救活，不會去想別的。弟子生活優(yōu)越后，沒有冒險精神，很難成功。只有一個廣珠中醫(yī)藥大學的碩士研究生畢業(yè)，楊老師的同學，在武漢門診用附子，藥房都有意見了，一公斤不夠用，病人快要死時，醫(yī)生只想趕快去救，萬一死了，病人是通情達理的，農村的百姓非常淳樸。

學長提問：其他《傷寒論》藥量是否也按劑量用。例如麻荒湯麻黃用45克？

李老：麻黃就不用那么多了麻黃要另煎（我向李老請教時李老跟我談麻黃用量是，說麻黃用量也是按劑量用，只是麻黃另煎。待遍身漐漐微似汗出，即不再服用），南方人也不一定腠理疏松。也有出不了汗，因為氣候熱，喝冷飲，吹電扇，空調的。（我向李老請教時李老跟我說，不出汗的，也有因為小便增多而病愈的）

劉老師：一般都是嚴格按照經典上用，這幾天用當歸四逆湯機會多，當歸30克，細辛45克。在中國中醫(yī)藥報高層論壇上，我談到了劑量，危急情況下，劑量成了救命稻草。如按常規(guī)，如泥牛入海。李老為我們做了榜樣，使我們少走很多彎路，李老是親自喂病人，呆上幾個小時，估計沒有問題才敢撤退。這些經驗是從臨床得來。

學長提問：在危急重病時，是重視舌，還是脈？

李老：“脈死”人要趕緊去救，如特別遲的脈。數(shù)脈不一定總熱，舌質紅不一定陰虛，干得一點津液都沒有，有可能是陽虛到了極點。

劉老師：陰極似陽，陽極似陰（鄭欽安）。脈最不簡單，在危急情況下，辨生死，很不容易。

學長提問：事不是每一個病人都能耐受這么大劑量？

李老：心氣實的病人，經過折算后《傷寒論》原量，差一點用中劑，婦女、小孩、特別弱要少一點，要像打仗，病人有耐受程度，一般舌像都是胖大灰滑，干瘦。附子基礎量100克，炙甘草治房顫，而中焦脾胃不虛，生地1斤，中寒病人受不起。

趙巖老師：李老，談一下半夏的用法吧。

李老：生半夏的用是老生常談了，小半夏、大半夏，其中半夏一定是生的。以前的炮制是拿開水沖泡，水拿掉。江蘇朱良春教授說生半夏不管多少量，用等量的生姜一起熬，孕婦也可用。

學長提問：酒是什么酒？

劉老師：黃酒，“紹興酒”（是否為紹興黃酒？）

學長提問：救過來還用附子嗎？

李老：一般不用，用其他藥調養(yǎng)？

學長提問：怎么調養(yǎng)？

李老：補督脈：黃芪，補脾、腎。

學長提問：現(xiàn)在治肝炎，開始用清熱解毒的方法，一段時間后，各項指標都達到正常，過后又會反彈。

李老：寒涼傷陽，將來康復更困難。

劉老師：清熱解毒，有熱毒你才清解。中醫(yī)課一開始就強調“天人合一”、“辯證論治”的觀點。醫(yī)生要辯證，陰病用陽藥，就算不好，也沒有大錯。

學長提問：在臨床中，看到病人明明是一派寒象，但是問他是不是想喝熱飲時，病人明確回答是想喝冷飲，為什么？

劉老師：心中要有定解，陰寒內盛會出現(xiàn)假陽證，但喝了涼水進一步加重。在這幾天臨床中，李老讓病人熬好四逆湯放冰箱，病人有假象，我們也作假，讓他覺得涼，實際上四逆湯過了中焦，發(fā)揮熱的作用。四逆湯放冰箱，瞞天過海。時間也到了，讓我們用一個普通的方式感謝李老。

熱烈的掌聲，李老合掌……學長讓李老題言。

注：本紀要根據(jù)參加李老座談會的一個同學整理的筆記打印。